Когда я в своём посте «Дадим наш ответ Фрицу Моргену!» призывал всех неравнодушных граждан выдвинуть свои аргументы, то даже не ожидал, что получу столько откликов в свою поддержку. Возмущённые граждане оставляли многочисленные комментарии как в том посте, где Фриц возражал мне, так и в исходной моей статье. И теперь, собрав воедино лучшие из их аргументов, а также свои собственные, я считаю необходимым расставить все точки над «i».
К сожалению, по той же причине, по которой Фриц давал ответ в двух постах, я вынужден сделать точно так же - ибо максимальная длина одного поста в ЖЖ ограничена по неизвестным мне причинам. Все аргументы, оставшиеся неопровергнутыми в этом посте, будут рассмотрены в следующем.
Сразу отвечу на вопрос – а не зря ли я слишком много внимания уделяю этой теме?
Нет. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы люди утрачивали чувство реальности. Если попытки выдать желаемое за действительное оставлять без ответа, то может создаться впечатление, что ответить-то и нечего. А это далеко не так.
Фактически я сейчас отвечаю каждому, кто ставит под сомнение тот факт, что "Титаник" идёт прямым курсом на айсберг. Все мы - его пассажиры, и не должны молчать, если мы не хотим той развязки, которая при существующем курсе неизбежна.
В общем, пришло время третьего раунда.
Если кто не следил за дискуссией - рекомендую это сделать, чтобы не утратить нить событий, читая нижеследующие строки.
>>средняя продолжительность жизни в России последние десять лет стабильно растёт
http://alf5.livejournal.com/15689.html<<
Что касается указанного поста - то я прямо там же и возразил по поводу увеличения рождаемости и остальным аспектам.
Как видно, рождаемость в большей части регионов не только не выросла, но и продолжает падать. Регионы европейской части отличаются отрицательными показателями рождаемости.
В ответ на озвученный мной факт, что за 2000-2010 гг. чистый вывоз капитала составил $154 млрд., Фриц предложил «посмотреть на вывоз капитала в динамике».
Но что это даёт? Я уже приводил график:
Динамика - в том, что приток капитала 2006-2007 гг. не только сведён в ноль бешеным оттоком в 2008-2010 гг., но и перекрыт, да так, что даже «проклятые 90-е» нервно курят в сторонке. Вот если бы динамика сейчас была положительна - другой разговор.
Кстати, давайте уж закроем тему иностранных инвестиций в РФ. Не советую никому позориться, доказывая, как они были высоки. Лучше посмотрим на структуру этих "инвестиций" (по данным ЦБ):
Достаточно посмотреть на список стран, входящих в десятку лидеров по инвестированию в Россию, чтобы понять: в основном, под видом иностранных инвестиций в РФ возвращаются из оффшоров укрытые от налогообложения средства российского же происхождения.
>>Газпром активно вкладывает деньги в европейскую энергетику, покупая газохранилища, НПЗ и электростанции<<
31 августа 2011 г. на общем собрании акционеров глава "Газпрома" сообщил, что рыночная доля компании на европейском рынке составляла на конец 2010 г. 23%. А ведь ещё недавно она превышала 35%. Европа, при любой возможности замещения газа из других источников, делает это за счет сокращения доли поставок «Газпрома».
Кстати, в тему: статья про "Газпром" с говорящим заголовком "Как растратить миллиарды":
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/266668/kak_rastratit_milliardy
Суть в том, что только в 2009 г. «дочки» «Газпрома» потеряли деньгами и имуществом 28 млрд. руб. — почти 4% его инвестпрограммы. Причём эта оценка даже занижена.
Вообще, как правильно заметил anyhouser, попытка выдать чистый отток капитала за инвестиции российских предприятий в промышленные проекты за границей – это подлог. Мало того, что в отношении прямых инвестиций из РФ имеется отдельная статистика, есть ещё и определение: "Чистый отток капитала - превышение оттока денежных средств за границу в виде ссуд иностранным заемщикам и покупки финансовых активов у иностранцев над притоком денежных средств из-за границы в виде займов у иностранных финансовых посредников и продажи финансовых активов иностранным покупателям".
Таким образом, покупаемые «Газпромом» газохранилища, НПЗ и электростанции в Европе не являются финансовыми активами, и поэтому не имеют отношения к чистому оттоку капитала.
Если же отток капитала рассматривать в самом широком смысле как вывод любых средств за границу - то Фриц попадает в ещё более сложное положение, ибо в этом случае основным виновником оттока капитала становится уже само руководство страны, которое вложило $ 543,4 млрд. (на 2 сентября 2011 г.) именно в иностранные финансовые активы в качестве международных резервов.
>>современный мир устроен таким образом, что резервы выгоднее всего хранить именно в долларах и евро, при этом иметь большие резервы выгоднее, чем иметь маленькие<<
Полагаю, что разумнее было эти резервы вложить в собственную экономику, а не ждать, когда начнётся кризис, и они, наконец, потребуются. Решение положить резервы под низкий процент на Западе, а потом занимать фактически столько же на том же Западе - но под высокий процент и под залог российских активов, является очевидным саботажем и вредительством.
>>имеет смысл вспомнить про кризис 2008-го года. Благодаря умелому расходованию наших резервов нам удалось избежать падения курса рубля, паники среди населения и массового изъятия денег с банковских счетов<<
Резервы расходовались самым что ни на есть бездарным образом. Международные резервы 1 августа 2008 г. составляли $ 596,566 млрд. 1 мая 2009 г. они составили $ 383,788 млрд. Расход - $ 212,778 млрд. Нефть к тому моменту снизилась до уровня 30-40 долларов за баррель. Т.е., резервы тратились со скоростью $ 23,6 млрд. в месяц.
>>Нам удалось избежать массовой безработицы<<
По данным Росстата, регистрируемая безработица, в сентябре 2008 г. составлявшая порядка 1,2 млн. чел., по итогам апреля 2009 г. подскочила до 2,3 млн. чел. При этом реальное число россиян, не имеющих работы, оценивалось в 6,3 млн. чел., что сопоставимо с уровнем 1995 г.
>>Также с помощью резервов удалось поддержать наши банки и компании: громких разорений в тот период практически не было<<
Объём государственной помощи приближался тогда к 6 трлн. руб. — это ненамного уступает расходам бюджета на 2008 г. (6,75 трлн. руб.). Вроде бы то же самое делали все правительства, у которых были хоть какие-нибудь денежные запасы. Но с принципиальным отличием: они на государственные средства спасали экономику, а у нас спасали конкретный бизнес конкретных людей. Причём эти же люди, чей бизнес был спасён, так и не поняли, что бизнес-модель, по которой их бизнес развивался до 2008 г. (набирали кредиты под залог дорожающих активов, а потом на эти деньги покупали новые, раздувая тем самым свою капитализацию) - окончательно обанкротилась. Они решили продолжить эту тактику и сейчас, первая волна кризиса их ничему не научила. И когда грянет вторая - они опять запросят государственную помощь. И получат её. Даже сейчас они это делают (Банк Москвы обойдется государству в 400 млрд. руб.: такова цена ошибок ВТБ и Центробанка).
Вот он - профессионализм "эффективных менеджеров"!
>>Также с помощью резервов удалось поддержать наши банки и компании: громких разорений в тот период практически не было<<
Какие же это, к чёрту, наши банки и компании? Они принадлежат олигархам. Поэтому я был бы, наоборот, рад, если бы они лопнули.
>>самые крупные золотовалютные резервы в мире — свыше трёх триллионов долларов — имеет Китай. А уж Китай-то, положа руку на сердце, никак нельзя упрекнуть в непродуманной экономической политике<<
Китай обслуживает экономику США. Он в первую очередь работает на американский рынок, не имея достаточно емкого внутреннего рынка сбыта. Десятки тысяч американских предприятий ушли с территории США в КНР, чтобы сэкономить на дешёвой рабочей силе. Поэтому Китай намертво зависит от американской экономики. Это – колосс на глиняных ногах.
>>154 миллиарда — это проходная для нашей экономики сумма<< [о чистом оттоке капитала]
Пикантность ситуации - в том, что и это утверждение Фрица, а также и "так устроена современная экономика" и "мы живём в глобальной экономике, надо с этим считаться" расходятся с его же посылами "Путин — неудобный для Запада политик, у Запада не получается им манипулировать" и мы "отказываемся отдавать наши природные ресурсы транснациональным корпорациям". Т.е., когда Фрицу это нужно, он грозно полощет Запад, а когда нужно уклониться от фактов удобности Путина Западу, он спокойно ссылается на этот же "ненавистный Запад" как на данность.
>>…мы продали нефтепродуктов на сумму в $1,6 триллиона... Что мы имеем за эти деньги? … шестьдесят два миллиона компьютеров и более двухсот миллионов мобильных телефонов... по сравнению со средним россиянином образца 2000-го года россиянин образца 2010-го года ... ездит на автомобиле другого класса, может позволить себе проводить отпуск в гораздо более дорогих местах, не думает, что он будет носить зимой или что он будет кушать вечером<<
Туземцы тоже радовались бусам и побрякушкам от европейцев и лакомствам. А вот почему мы не имеем своих, отечественных производств этих миллионов компьютеров? Где же наши, русские телефоны? Причём, не всякий шлак на китайских компонентах - а на своих?
Кстати, hityrov верно заметил, что по состоянию на 2006 г. РФ занимала только 48 место по числу компьютеров в мире. Даже в Намибии, Монголии и Коста-Рике было больше компьютеров на душу населения, чем в РФ.
За 1991-2009 гг. ни одна отрасль экономики России, за исключением розничной торговли, не только в объемах, но и в ценовых показателях не достигла уровня 1990 года. Объем грузоперевозок транспорта составлял всего 73% к уровню 1990, строительных работ - 77, промышленного производства - 79, объем сельскохозяйственной продукции - 81, а объемы производства в легкой промышленности упали ниже 20% от уровня 1990 г. При этом, например, микроэлектроника приносит менее 1% ВВП. Слава нефти!
По поводу того, что мы стали жить богаче. Вообще-то, почти 3/4 населения РФ – малообеспеченные или наиболее нуждающиеся граждане. Наиболее нуждающиеся – около 20,5%, их доход меньше 4,6 тыс. руб. в месяц на душу населения. Низкообеспеченных - около 53% – это люди с доходами от 4,6 тыс. руб. до 13,8 тыс. руб. в месяц. В группу «относительно бедных» с доходами ниже среднего уровня, т.е. с доходами от 13,8 тыс. руб. до 32,2 тыс. руб. в месяц, входят 22,5% граждан. Тем самым в РФ почти нет среднего класса, ведь около 96% граждан являются, по сути, бедными и различаются между собой лишь степенью обнищания. Среднеобеспеченными оказались лишь около 3%, они получали в 2008 г. от 32,2 тыс. руб. до 50,6 тыс. руб. в месяц. На долю высокообеспеченных приходится 1% населения – это люди с доходами выше 50,6 тыс. руб. в месяц.
В дополнение, рекомендую прочитать ещё две статьи:
http://svpressa.ru/economy/article/44220/
http://lenta.ru/news/2011/04/11/richer/
>>Мы тратим сейчас примерно три миллиарда долларов в год на наш космос. Благодаря этому Россия является, например, одной из двух стран мира, имеющей собственную систему спутниковой навигации<<
Это хорошо, но как минимум 43% успешных запусков спутников для ГЛОНАСС было произведено ещё до 2000 г. (а вывод спутников из эксплуатации в 1982 – 1999 гг. составил 22, в 2000-2010 гг. – 29), т.е. ГЛОНАСС максимум на 57% может считаться заслугой действующей власти.
А вот, кстати, только за 2011 г. космическая отрасль РФ потеряла аппаратов на сумму более чем $ 500 млн.– это, например, ориентировочная цена программы по развитию Курильских островов.
>>Мы ежегодно выделяем по полмиллиарда долларов на строительство центров высоких медицинских технологий<<
А вот не кто иной, как президент Медведев не так давно возмущался "хамским воровством" бюджетных денег при закупке медицинского оборудования. Генпрокурор Чайка заявлял, что "переплата" в ходе закупок томографов за 3 года (2007-2010) составила $ 100 млн. А сколько ещё было украдено при строительстве медцентров? Страшно представить.
>>Ещё мы... закупаем за рубежом станки<<
Станки! Это что - предмет для гордости, что мы их закупаем?! Почитайте о коллапсе станкостроения в РФ.
http://naganoff.livejournal.com/33480.html
>>Ещё мы содержим вторую по силе в мире армию<<
Это – остатки Советской Армии. Разве можно гордиться тем, что армия ещё не окончательно загнулась под чутким руководством торговца мебелью? У меня есть целая серия статей про армию и ВПК, рекомендую:
http://naganoff.livejournal.com/25648.html
http://naganoff.livejournal.com/27028.html
http://naganoff.livejournal.com/27192.html
http://naganoff.livejournal.com/29327.html
>>Могли бы мы достичь всего этого без экспорта нефти и газа? Не уверен. Посмотрим, например, на республики СССР<<
Посмотрим.
Видим, что остальные республики серьёзно обгоняют РФ по темпам роста ВВП. А у них нет столько газа и нефти, как у нас, а у кого-то - и в принципе нет. Рассмотрим, например, Грузию. Там есть, чему поучиться:
http://zyalt.livejournal.com/440672.html
http://zyalt.livejournal.com/425269.html
Почему у нас не так? Зато нефти и газа - хоть тресни!
Кроме того, Фриц очень сильно упирал на то, что я не должен был приводить абсолютные цифры совокупного внешнего долга, который по состоянию на 1 июля 2011 года составил $532,2 млрд., а должен был «отделить» «частные» долги, и вообще, приводить их только по отношению к ВВП:
>>Если же считать так, как считает Владислав — складывая все возможные долги в одну кучу — то наш долг в 30% ВВП является, по сравнению с другими странами, пусть не рекордно низким, но всё равно весьма небольшим<<
>> В большинстве развитых стран мира, включая США, львиную долю внешнего долга занимает долг частного сектора<<
У нас, вообще-то, частным считается даже тот долг, который имеется у компаний, акции которых на 100% принадлежат государству, хотя формально это - ОАО, ЗАО и ООО.
Так, например, чистый долг "Роснефти" составлял на конец 2010 г. $ 13,7 млрд. Ее основным акционером (75,16% акций) является ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ», на 100% принадлежащее государству. В свободном обращении находится около 15% акций компании. Этот долг формально считается частным.
Но реально - он государственный.
Долг "Газпрома" по состоянию на 30 июня 2010 года составил более $46,5 млрд., и это без учёта, естественно, "Газпромбанка". Это считается частным долгом. Но кто рискнёт в здравом уме заявить, что "Газпром" - частная компания?
1/3 всех корпоративных внешних обязательств приходится на государственные компании и банки. В 2010 г. на три крупнейшие госкомпании ("Газпром", "Роснефть" и ВТБ) приходилось 20% всех внешних обязательств. Таким образом, корпоративный долг РФ в основном является квазигосударственным.
Кстати, чистый государственный долг, между прочим, предполагается нарастить с нынешних 4,6 трлн. рублей (9% ВВП) до 12 трлн. рублей (17% ВВП) на конец 2014 г.
Теперь об отношении внешнего долга к ВВП и на душу населения. Вот внешний долг разных стран мира.
Чувствую, в Уганде гордятся тем, что внешний долг на душу населения там составляет $ 62, а не $ 3,7 тыс. (на июнь 2011 г.), как в РФ, и не $3,8 млн., как в Люксембурге! В Люксембурге-то вообще экономикой занимаются непрофессионалы, это одна из наиболее отсталых стран мира, не то, что Уганда. Или вот Монако - тоже одна из наиболее отсталых стран мира. Ведь там внешний долг на душу населения составляет $565 тыс., а не $ 64, как в Нигерии.
А если Нигерия не нравится - можно и с Афганистаном сравнить. Там $ 96 на душу населения. Молодцы афганцы. Ну и кроме того, намного меньше долгов, чем Россия на душу населения имеют такие высокоразвитые страны, как Буркина Фасо, Гаити, Эфиопия, Кирибати, Экваториальная Гвинея, Бангладеш, Камерун, Бурунди, Чад, Нигер, Мозамбик, Замбия, Папуа - Новая Гвинея, Сомали и, конечно же, Гондурас. Вот к чему нам надо стремиться.
А можно внешний долг и по отношению к ВВП посчитать, как это предлагал сделать Фриц. У РФ где-то 21%. А вот в Свазиленде - 18%. В Ботсване - 14%. Экваториальная Гвинея - вообще молодцы! - 1%. Ну а премьер Великобритании с её 416% к ВВП, нервно курит в сторонке, глядя на успехи Путина. Странно только, что вся наша «элита» в Лондон ломится, а не в Кабул.
Продолжение.
Финальный раунд боя с пропагандой.
Сегодня мы закончим расставлять все точки над "i". Настал последний раунд боя за правду.
Всем, кто не читал дискуссию с начала, рекомендую это сделать, чтобы быть полностью в курсе темы. Это - долгий, интеллектуальный разговор. И он предназначен только для тех, кто любит самостоятельно мыслить, вникать в суть важнейших проблем и пытаться формулировать их конкретные решения. Для тех, кто не любит, когда эти проблемы кто-то пытается замалчивать, либо, что хуже того - представить как некое великое достижение.
Я пишу это для всех, кому небезразлична Россия. Для настоящих патриотов, которые не боятся смотреть правде в лицо. Для тех, кто не любит, когда ему вешают лапшу на уши.
Именно поэтому этот бой обязательно завершится нашей безоговорочной победой над пропагандой нокаутом. Ведь сила - в правде. А правда - за нами.
>>Если учесть, что нам неизвестно ни об одном реальном результате работы Лурдеса, я склонен считать, что решение было принято правильно<<
Мнение американских учёных: «С этого ключевого объекта ... Россия исторически наблюдает за коммерческими спутниками США, секретными коммуникациями военных США, торговых судов и программами НАСА во Флориде. Согласно заявлению Рауля Кастро от 1993 г., Россия получает 75 % стратегической военной информации из Лурдеса. … Американские телефонные и спутниковые передачи видимы для станции и уязвимы для русского перехвата. Хотя правительственная связь зашифрована в целях предотвращения утечки, большинство остальных незащищённых телефонных коммуникаций в США систематически перехватывается…».
>>База в Лурдесе обошлась бы нам в три миллиарда долларов за десять лет — если считать аренду, зарплаты персонала и прочие расходы. Это довольно большие деньги<<
Значит, $ 3 млрд. за 10 лет - это большие деньги. А >>154 миллиарда — это проходная для нашей экономики сумма<<. Ладно.
>>К концу девяностых там уже сгнило и проржавело всё, что в принципе могло сгнить и проржаветь<<
Т.е., вместо реконструкции было принято решение добить базу. Оригинальный же человек принимал такое решение!
По Камрани.
>>Вьетнам собирался ввести для нас ежегодную арендную плату в 300 миллионов долларов США в год<<
Жалко $ 300 млн. на базу? Ладно. Но ведь её сдали досрочно. Безвозмездный договор аренды истекал в 2004 г. - а базу закрыли уже в 2002 г. Зачем спешка? Можно ещё 2 года было спокойно поработать - а там уже и нефтедоллары пошли.
>>Сейчас, когда наш флот потихоньку модернизируется и восстанавливается, Россия снова заинтересована в этой базе<<
Поздно пить боржоми, если почки отказали.
Вообще же, о восстановлении флота рекомендую принять к сведению мнение бывшего начальника Главного Штаба ВМФ России В. Селиванова:
http://www.nr2.ru/crimea/261129.html
>>К моменту затопления станция [«Мир»] полностью выработала свой ресурс. Космонавты тратили больше времени не на научные эксперименты, а на ремонт станции… Было принято решение затопить морально и физически устаревший «Мир», чтобы сосредоточиться на МКС. На мой взгляд, решение абсолютно правильное<<
У станции "Мир" было 7 модулей. Годы их вывода на орбиту: 1986 (базовый), 1987, 1989, 1990, 1995, 1995, 1996. К 2001 г., соответственно, сроки их эксплуатации составляли 15, 14, 12, 11, 6, 6 и 5 лет.
Базовый модуль для МКС был выведен на орбиту в 2000 г. Ему сейчас 11 лет. Интересно, что случится, когда в 2015 г. его возраст сравняется с возрастом базового модуля "Мира". Затопят ли МКС со всеми модулями сразу, включая новые, как это сделали с "Миром", или всё-таки заменят каждый модуль на новый - по порядку? А может, элементарно продлят ресурс?
Кстати, цена создания и поддержания МКС в работоспособном состоянии, по примерным подсчетам экспертов, уже приближается или даже превысила $ 150 млрд. Стоимость МКС не укладывается ни в какие предыдущие рамки. Так, на станцию "Мир" в общей сложности было потрачено $ 4,1 млрд. Оцените разницу.
Кроме того, anyhouser верно отметил, что далеко не полный износ станции подтверждается тем фактом, что её готовы были купить Иран и Китай. Неужели они стали бы тратиться на аварийный объект, или всё-таки у них были заключения специалистов?
Теперь по поводу уничтожения БЖРК. Фриц считает, что это – правильное решение.
>> вся территория России отлично просматривается со спутника. С помощью современных компьютеров не составляет особого труда отследить месторасположение наших ядерных паровозов<<
И моментально изготовить новые полётные задания для своих МБР или КР и выстрелить ими по тому месту, где должен быть комплекс? И корректировать это задание всё время полёта КР или ГЧ до того места где должен оказаться БЖРК?
Теоретически - возможно. Правда, надо учесть, что за 20-30 минут БЖРК уже успеет отстреляться ответным залпом. И поражать его уже нет никакого смысла. А вот в период ведения войны обычными средствами вывести БЖРК из строя обычным оружием намного сложнее.
>>БЖРК устарел и морально. У нас есть сейчас новые разработки — такие как тот же самый «Ярс», например. Теоретически «Ярс» тоже мог бы быть размещён в железнодорожных вагонах<<
Это всё - теоретически. А БЖРК и сегодня вполне могли отрабатывать вложенные в них средства. Ведь работают до сих пор ещё ракеты, произведённые во времена СССР. И ничего... не устарели. При снятии с дежурства ещё умудряются при их помощи спутники в космос отправлять.
К тому же, «Ярс» - тот же «Тополь-М», только с другой головной частью. Ничего принципиально нового в нём нет.
>>Путин принял решение о начале Второй чеченской кампании, которая, в итоге, привела к фактическому возвращению Чечни в состав России и стабилизации ситуации на Северном Кавказе<<
О «стабилизации» ситуации на Северном Кавказе очень рекомендую почитать вот этот постоянно обновляющийся дайджест (это - хроника войны):
http://navoine.ru/authors/hronika-voyny-na-kavkaze
>>Путин принял решение о строительстве газопровода ВСТО… газета The Wall Street Journal — расценила строительство нефтепровода „Восточная Сибирь — Тихий Океан“ как вторжение России на азиатские энергетические рынки за счёт своих ближневосточных соперников<<
Расценить можно как угодно. Но факт в том, что при строительстве ВСТО, видимо, было украдено не менее $ 4 млрд.
>>Путин своими достаточно жёсткими действиями не дал Западу принять в члены НАТО ни Грузию, ни Украину<<.
Если бы Запад это решил – они стали бы членами НАТО точно так же, как это случилось с Прибалтикой. Почему жёсткие действия Путина не помешали их вступлению в НАТО? Или он не предпринимал тогда жёстких действий? Почему?
>>Путин принял решение о строительстве «Северного Потока», который выбивает из рук Запада один из рычагов влияния на Россию<<
Давно известно, что 89% добываемого в России газа проходит через район Пангоды, где пересеклись 17 магистральных газопроводов высокого давления. Жизнь 78% населения России находится в зависимости от участка площадью 500 на 500 м. Удар по этому "кресту" сразу же вызовет катастрофу в электроэнергетике европейской части России (она на 80% зависит от природного газа), подорвет важнейшую статью валютного дохода и (если дело будет зимой) вызовет гибель от холода сотен тысяч людей, т.к. с остановкой тепловых электростанций прекратится и подача отопления в городах. От побережья Северного Ледовитого океана до Пангоды чуть более 500 км. ПВО в этих местах отсутствует напрочь. Крылатой ракете - 15 минут нормального полёта.
В этих условиях прокладка газопровода по дну моря дала только дополнительный рычаг давления, причём именно на Россию, поскольку в нейтральных водах боевым пловцам и водолазам легко незаметно погрузиться и подорвать газопровод сразу на нескольких участках. «Северный Поток» - самый уязвимый для диверсий газопровод в мире.
Так что, надо ещё раз хорошенько подумать, "выбил" ли Путин у кого-нибудь "рычаги влияния" - или обеспечил новые.
>>Владимир Путин представляет невероятную опасность для США… Он заключил сделку по продаже оружия с Уго Чавесом в Венесуэле стоимостью в 9 миллиардов долларов… Что беспокоит меня в Путине… Скажу честно, знаете, мне он совсем не нравится, но я уверен в том, что он блестяще справляется с работой. Его конкретные дела показывают, что у него очень четкое представление… У Путина же… есть одна непоколебимая цель: восстановить российскую империю…: вернуть в свой состав Украину, снова получить контроль над Центральной Азией. И за последние месяцы, пока мы дурачились и возились в грязи, Путин ухитрился сделать свою марионетку украинским президентом, заключить сделку по продаже оружия с Уго Чавесом, профинансировать свержение поддерживаемого нами правительства в Киргизии…<<
Вообще-то, сейчас в Кремле Янукович воспринимается не намного лучше, чем Ющенко. Подробнее о поведении этой «марионетки Путина» можно прочитать здесь:
http://svpressa.ru/politic/article/46797/
Насчёт продажи оружия Венесуэле. Почему бы не уточнить, что нефтеэкспортирующая Венесуэла планирует закупить оружие у РФ в кредит на $ 4 млрд., и это притом, что сумма полученных Чавесом российских кредитов на закупку оружия уже приблизилась к $4 млрд.?
Теперь о свержении «проамериканского» Бакиева. После этого стало только ещё хуже. База США в Манасе как была – так и осталась. Более того, разворованные кредиты новые власти Киргизии и не собираются отдавать. А лето 2011 г. было вообще отмечено резким поворотом - власти решили исключить русский язык из образования. Также в 2011 г. в Киргизии вспоминали о юбилее антироссийского восстания 1916 г. Руководитель аппарата президента Киргизии призвал создавать «новые пьесы, художественные произведения, песни о восстании» и высказался за финансирование проекта.
>>Одна из главных причин плинтусного рейтинга «несогласных» как раз и заключается в том, что они категорически не готовы брать на себя никакую ответственность.
Закрыли военную базу в Камрани? Кричим, что преступная власть подрывает боеспособность ВМФ. Оставили военную базу в Камрани? Кричим, что преступная власть потратила дцать миллиардов бюджетных денег на содержание трёх ржавых корыт в никому не нужной луже.
Принять же на себя ответственность — сказать, что такое-то решение было принято правильно и я тоже принял бы тогда такое решение — «несогласные» не могут органически<<
Не могу говорить за «несогласных», скажу за себя: я-то лично готов брать на себя ответственность, да только, боюсь, не от меня (да и не от «несогласных») зависели и зависят эти вопросы. Они зависят вот от этих ребят:
http://rusrep.ru/article/2011/09/07/klanovost
http://www.election2012.ru/reports/1/
Тем не менее, если уж на этом так настаивает Фриц, я могу взять на себя ответственность и заявить: да, решение о закрытии базы в Камрани было неправильным, и я бы лично никогда не принял такого решения.
Далее, в ответ на мой тезис об ослаблении влияния РФ на всём советском пространстве, Фриц решил доказать обратное.
>>шансы на вступлении Грузии в НАТО равны нулю<<
Читаем сайт НАТО:
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_38988.htm
Переведу часть:
«На саммите в Бухаресте в апреле 2008 г. главы союзных государств и правительств согласились, что Грузия станет членом НАТО. Впоследствии это решение было подтверждено на Страсбургско-Кельском и Лиссабонском саммитах в 2009 и 2010 гг. соответственно. НАТО и Грузия продолжат активный политический диалог и практическое сотрудничество, в том числе в уникальных рамках, предусмотренных Комиссией НАТО-Грузия, в целях оказания помощи Грузии для реализации своих евроатлантических устремлений.
…
На Лиссабонском саммите руководители Североатлантического Альянса заявили о решительной и активной поддержке дальнейшего осуществления Грузией всех необходимых реформ для того, чтобы реализовать свои евроатлантические устремления. Они приветствовали официальное открытие в октябре 2010 г. Бюро по связям НАТО в Грузии…»
Нулевые шансы? Не похоже.
>>…жульничать нехорошо. Не восемь лет, а семь — любопытные могут сами пересчитать в Excel<<
Это - относительно моей фразы «За 8 лет (с 2003 г., когда Путин пообещал удвоение ВВП за 10 лет) ВВП вырос на 35%».
Ну, хорошо. Пересчитаем.
2003 (1)
2004 (2)
2005 (3)
2006 (4)
2007 (5)
2008 (6)
2009 (7)
2010 (8).
Значит, всё-таки 8.
Далее Фриц, возражая против сравнения темпов роста ВВП РФ и иных советских республик (где я обратил внимание, что даже в Таджикистане темпы роста ВВП выше, чем в РФ), заявил, что в Таджикистане была гражданская война, и поэтому нет ничего удивительного, что темпы послевоенного роста ВВП оказались выше, чем в РФ. Аналогично этот аргумент экстраполируется и на другие республики – их масштаб меньше, и поэтому более высокий рост там всё равно не идёт ни в какое сравнение с ростом ВВП РФ, индексы которого хоть и намного ниже, но в абсолютное значение намного выше.
Ладно. Давайте считать ВВП на душу населения. Помнится, в начале своего правления Путин выдвигал лозунг «догнать Португалию!». Фактически он предлагал достичь уровня этой (на тот момент, наряду с Грецией, беднейшей в Евросоюзе) страны по валовому внутреннему продукту на душу населения. Давайте посмотрим, удалось ли это (по состоянию на 2010 г.):
По данным МВФ: Россия – 56 место ($ 10,437), Португалия – 32 место ($ 21,559).
По данным Всемирного Банка: Россия – 44 место ($ 10,440), - Португалия – 27 место ($ 21,476).
По данным ЦРУ США: Россия – 56 место ($ 10,600), Португалия – 34 место ($ 20,800).
Более того, по ВВП на душу населения Россия уступает коллапсирующей Греции, а заодно – до кучи - Барбадосу, Тринидаду и Тобаго, а также Антигуа и Барбуде. И, что самое ужасное, Экваториальной Гвинее (почти вдвое).
В связи с этим, предлагаю лозунг: «Догоним и перегоним Экваториальную Гвинею!»
И новый логотип Партии, найденный мной на просторах Интернета:
>>Наше сельское хозяйство развивается, мы становимся сильными экспортёрами зерна… Мяса мы тоже производим всё больше и больше<<
К дискуссии на тему сельского хозяйства на стороне Фрица подключился у меня в блоге также и владелец сайта «Сделано у нас» antiliberast. Рекомендую прочитать этот его диалог со мной, который расставляет все точки над «i»:
http://naganoff.livejournal.com/31098.html?thread=2102906#t2102906
>>Возмущение дотациями Чечне из федерального бюджета меня забавляет<<
Это пишет Фриц в ответ на моё возмущение, что в январе 2008 - апреле 2011 гг. на Чечню ушло $ 9,1 млрд. по ФЦП «Социально-экономическое развитие Чеченской Республики на 2008–2012 гг.» и «Юг России на 2008–2013 гг.», в то время как на ФЦП развития Калининградской области (сопоставимой по количеству жителей с Чечней) на 2011 г. предусмотрено менее $ 330 млн. Не вижу в этом ничего забавного.
>>Есть что-то плохое в том, что мы поддерживаем дотациями менее развитую часть своей страны? По мнению Владислава, все деньги должны идти в Москву и оставаться там?<<
Есть что-то плохое в том, что 11 мая 2011 г. в Грозном открылся стадион стоимостью $ 270 млн., на котором состоялся матч между «сборной Кавказа» и сборной мировых футбольных звезд, получивших в подарок часы с бриллиантами и денежное вознаграждение $100 тыс. каждый.
Есть также что-то плохое в том, что Рамзан Кадыров «часто заходит в раздевалку после матча и утраивает наши премиальные. Или он может лучшим игрокам матча выдать 75 тысяч евро наличными в конвертах. А еще Кадыров порой дарит футболистам дорогие наручные часы и даже машины».
Есть что-то плохое также и в том, что в 2010 г. Управление делами главы и правительства ЧР потратило на новые машины 169,98 млн. руб. Есть что-то плохое и в обслуживании уже приобретенного шикарного автопарка за 272,25 млн. руб. Резиденция главы республики, расположившаяся на площади 20 тыс. квадратных метров, обошлась в 78 млн. руб. Облагораживание розариев и газонов Управления делами главы и правительства ЧР влетело в 44,325 млн. руб. Правда, живых цветов, выращиваемых в цветниках правительственных резиденций, не хватило, и их пришлось докупать - на 19 млн. руб. Питание чиновников тоже занимает важное место в статье бюджетных расходов Чечни. В 2010 г. чиновники Управделами главы и правительства ЧР съели продуктов на 50 млн. руб. А минеральной воды выпили на 10 млн.
http://stav.kp.ru/daily/25655/818912/
>>Что касается чиновников, которые съели продуктов на 50 миллионов рублей, я даже не хочу выяснять, на какие продукты были потрачены эти деньги, и нельзя ли было сэкономить, заменив эти продукты чёрным хлебом и козьим молоком.
Скажу только, что если бы Владислав начал жаловаться в двухтысячном году на слишком дорогие продукты, которые едят чеченские чиновники, на него посмотрели бы как на психопата. Тогда в Чечне были несопоставимо более серьёзные проблемы. И тот факт, что мы сейчас имеем возможность вчитываться в бюджет Чечни и недовольно морщить носы при виде подозрительных трат, уже очень наглядно демонстрирует тот огромный путь, который Чечня прошла за 11 лет.
Владислав недоволен политикой Путина в Чечне. Однако если бы не эта политика, то в 2002-м году — когда Владислав достиг призывного возраста — в Чечне или на границе с ней с огромной долей вероятности шли бы ещё активные боевые действия.<<
После всех этих фраз, думаю, уместно ещё раз вообще бегло просмотреть всю дискуссию, а затем процитировать самого же Фрица, который не так давно писал про Путина следующее (спасибо anyhouser за наводку):
«Эристика от дурака.
Привычка строить из себя умственно отсталую личность – любимый трюк многих политиков, в том числе нашего премьера. Слова – это не самый точный способ передачи мыслей, но другого, к сожалению, еще не изобрели, поэтому всегда можно сделать вид, что ты понял вопрос буквально.
Что случилось с подлодкой «Курск»? Она утонула. В области не хватает средств оповещения о пожарах? Я вам лично привезу рынду. ["Международные резервы выведены на Запад? Вам кажется, что выгоднее все деньги потратить. Попробуйте записаться на приём к Ху Цзиньтао. Возможно, вам удастся объяснить ему, какой он лох"] Смысл уловки в том, чтобы буквализировать слова собеседника и нарочито игнорировать любые подтексты. Эристика от дурака также неплохо работает в формате вопросов, когда нужно потянуть время, запутать оппонента и потрепать ему нервы.
Зачем это тебе
Эта уловка не устраняет проблему, она переключает внимание критика с объекта обсуждения на субъект (то есть на тебя). «Где деньги?» – «Это смотря какие деньги. В основном они хранятся в банках. Или матрасах. Некоторые примитивные племена вообще не изобрели денег, удовлетворяясь натуральным обменом».
["Почему в Чечне деньги выбрасываются на ветер?" - "Это смотря какие деньги. По числу дотаций на душу населения Чечня занимает 8-е место в РФ"]
Уклонившись от летающей вафельницы, ты наверняка сможешь продолжить дискуссию о том, какой ты гад, в удобном тебе ключе. А вопрос о деньгах повиснет в воздухе. По крайней мере, на ближайшее время.
«Почему в бюджете дефицит? Давайте сначала разберемся, что вы называете дефицитом! N процентов – это дефицит? А под бюджетом вы какой именно имеете в виду?»
[«Почему совокупный внешний долг РФ составляет более полутриллиона долларов?» - «Давайте сначала разберёмся, что вы называете внешним долгом. Долг бывает государственный и частный. А считать его надо относительно ВВП, а не в абсолютных величинах»
«Уничтожение БЖРК – диверсия». – «Возможно, Владислав хочет новую Холодную Войну, новую ядерную гонку с США?»].
А саму тему закончу на 100% верной фразой самого Фрица: «Собственно, большая часть людей искренне верит себе во время лжи. Это чётко прослеживается на дискуссиях на острые темы... По моим наблюдениям, более 90% людей неспособны к критическому анализу своих убеждений. Печально, но факт».
И к этому мне нечего добавить.
Источник: naganoff.livejournal.com
|
